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時(shí)間：2006年5月18日
地點(diǎn)：十堰東風(fēng)203會(huì)議室
受訪領(lǐng)導(dǎo)：東風(fēng)汽車(chē)有限公司總裁 中村克己
東風(fēng)汽車(chē)有限公司副總裁，東風(fēng)商用車(chē)總經(jīng)理 童東城
記者：請(qǐng)問(wèn)中村總裁，您為什么花了更多精力在商用車(chē)公司？
中村：從這個(gè)商用車(chē)本身，首先，帶來(lái)效益是非常重要的。商用車(chē)的發(fā)展對(duì)零部件和裝備公司來(lái)說(shuō)至關(guān)重要，商用車(chē)能發(fā)展，他們也能發(fā)展。說(shuō)我花更多精力在商用車(chē)上，是因?yàn)檫@商用車(chē)是我們公司的主力軍。我把他比作長(zhǎng)子，乘用車(chē)是次子。我們7萬(wàn)員工有大約3萬(wàn)在商用車(chē)上。另外，我們還有能力非常高的研發(fā)中心，擁有自主的研發(fā)能力，所以我們要把大家的力量往一塊使。這是我們一定要做的。第三點(diǎn)，商用車(chē)本身是一種生產(chǎn)資料，它的市場(chǎng)情況 的好壞決定了其他市場(chǎng)的增長(zhǎng)和下滑。前段時(shí)候的宏觀調(diào)控對(duì)總體市場(chǎng)還是有影響的。但是，商用車(chē)整體上還是在成長(zhǎng)的，我想這個(gè)趨勢(shì)還是會(huì)保持的。另外，如果十一五規(guī)劃實(shí)施順利的話，大家對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)會(huì)有信心，因此市場(chǎng)會(huì)進(jìn)一步增長(zhǎng)。
記者：東風(fēng)與雷諾發(fā)動(dòng)機(jī)在2002年就簽訂了合作協(xié)議，為什么現(xiàn)在才出臺(tái)？東風(fēng)與雷諾合作已經(jīng)談了五年了，大概什么時(shí)候才能浮出水面？談判這么艱難是不是因?yàn)槲譅栁趾脦讉€(gè)公司受到國(guó)家產(chǎn)業(yè)的限制？
童東城：東風(fēng)和雷諾的發(fā)動(dòng)機(jī)合作協(xié)議是在2003年簽訂的，我們簽訂的是技術(shù)轉(zhuǎn)讓協(xié)議，協(xié)議明確規(guī)定，轉(zhuǎn)讓以后我可以進(jìn)行二次開(kāi)發(fā)，而不是一般的轉(zhuǎn)讓。因此我們的定位是“技術(shù)轉(zhuǎn)讓?zhuān)伍_(kāi)發(fā)”。過(guò)去，我們車(chē)用的柴油是沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)的，所以我們一定要進(jìn)行二次開(kāi)發(fā)，比如電控部分的升級(jí)。實(shí)際上，這個(gè)Dci11發(fā)動(dòng)機(jī)的二次開(kāi)發(fā)與我們東風(fēng)天龍的開(kāi)發(fā)是同步進(jìn)行的。各位媒體昨天在發(fā)動(dòng)機(jī)工廠看到了我們的樣車(chē)，我們整車(chē)已經(jīng)出來(lái)了。但是很抱歉，我沒(méi)有把這個(gè)樣車(chē)做成參觀式的，而是直接地從生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)線上拿下來(lái)的。下一步我們要作的漂亮一點(diǎn)。技術(shù)方面，要開(kāi)發(fā)一個(gè)這樣的發(fā)動(dòng)機(jī)，比這個(gè)轎車(chē)的發(fā)動(dòng)機(jī)要復(fù)雜的多，因此我們和雷諾的協(xié)議中很多的消化方面的支持。第二個(gè)問(wèn)題，東風(fēng)確實(shí)是在03年以前和雷諾有合資的愿望，而且政府部門(mén)也是很支持的，但也正是在這個(gè)時(shí)間，雷諾完成了對(duì)日產(chǎn)的合作。就在這個(gè)同時(shí)，雷諾卡車(chē)通過(guò)一定的方式給了沃爾沃。在這種國(guó)際汽車(chē)業(yè)大的重組背景下，我們?cè)谡麄€(gè)戰(zhàn)略上發(fā)生了變化。變成了東風(fēng)將全部的商用車(chē)資產(chǎn)與日產(chǎn)進(jìn)行了合資，以50對(duì)50的對(duì)等比例成立了我們東風(fēng)汽車(chē)有限公司這個(gè)中國(guó)最大的汽車(chē)合資公司。
關(guān)于大家知道的沃爾沃雷諾與我們下屬的東風(fēng)柳汽的合作，雷諾商用車(chē)是沃爾沃的一個(gè)子公司，那么中國(guó)的產(chǎn)業(yè)政策規(guī)定，在中國(guó)合資公司不能超過(guò)3個(gè)。雖然是有這個(gè)政策的要素，但是不等于說(shuō)，只有資本層面有合作才是真正的合作，非資本層面的合作我們也可以廣泛地進(jìn)行。比方說(shuō)雷諾要進(jìn)入中國(guó)的市場(chǎng)，它在售后服務(wù)體系上需要有東風(fēng)這種合作的基礎(chǔ)，我們彼此都有這種共同的需要。因此，這種合作在現(xiàn)代汽車(chē)行業(yè)里很正常，也很廣泛。豐田和大眾和雷諾都有合作，市場(chǎng)的戰(zhàn)略不同，我認(rèn)為這是很廣泛的，也很平常。
記者：昨天我曾問(wèn)過(guò)您關(guān)于商用車(chē)公司財(cái)務(wù)情況的一些細(xì)節(jié)，您說(shuō)不能講，為什么？
童東城：去年，我們把東風(fēng)公司中各個(gè)子公司中的中方品牌集中起來(lái)打包在香港上市。東風(fēng)有限作為上市公司中最重要的一部分，我們的一些財(cái)務(wù)報(bào)表是受控于我們上市公司的嚴(yán)格規(guī)定的。因此，這些涉及成本、財(cái)務(wù)狀況等內(nèi)容的東西，我和中村總裁都無(wú)法披露，必須由統(tǒng)一的發(fā)言人來(lái)披露。
記者：從去年到今年重卡市場(chǎng)下滑嚴(yán)重，因素是什么？這個(gè)谷底大概要到什么時(shí)候？天龍所對(duì)應(yīng)的是什么樣的市場(chǎng)，在目前政府有關(guān)的法規(guī)標(biāo)準(zhǔn)下，是不是有點(diǎn)超前了？
童東城：去年以來(lái)，中國(guó)中重型卡車(chē)確實(shí)是往下走，重卡下降了4%，中重卡下降了8%，我們?cè)谌暌郧?，就預(yù)測(cè)到中國(guó)的運(yùn)輸行業(yè)必然要被中重卡和重卡所替代，04年的時(shí)候卡車(chē)全線增長(zhǎng)是一種不理智的行為，這種行為一般10年有一次。1982年有一次，1992年有一次，2002年沒(méi)有出現(xiàn)，但發(fā)生在了2004年。這是經(jīng)濟(jì)的一種規(guī)律，不是哪個(gè)人的意志能決定的。30年以前中國(guó)根本就沒(méi)有重卡。30年來(lái)中國(guó)真正意義上中重卡的發(fā)展，每10年左右出現(xiàn)一個(gè)曲線周期。
東風(fēng)天龍是一個(gè)系列，在這個(gè)系列中有兩大類(lèi)別51種車(chē)型。在這51種當(dāng)中涵蓋高中低。首先我們來(lái)分析這個(gè)高中低所對(duì)應(yīng)的是什么市場(chǎng)。中國(guó)版圖像只大公雞，從脖子到肚皮到腿肚皮以下是一個(gè)經(jīng)濟(jì)較發(fā)達(dá)的地區(qū)，西部是相對(duì)不發(fā)達(dá)地區(qū)，中間是混合經(jīng)濟(jì)區(qū)。05年年底的時(shí)候，北京、上海、深圳等地都宣布實(shí)行歐III標(biāo)準(zhǔn)。東風(fēng)作為行業(yè)里面的領(lǐng)航者，影響著行業(yè)的提升，引導(dǎo)用戶(hù)的提升。如果說(shuō)中國(guó)市場(chǎng)沒(méi)有這個(gè)引導(dǎo)的話，在相對(duì)發(fā)達(dá)的經(jīng)濟(jì)區(qū)這一帶將是一個(gè)什么局面？那會(huì)出現(xiàn)大量的進(jìn)口車(chē)，如果是這樣，我做點(diǎn)超前又為什么不可以呢？
記者：你們這個(gè)“中國(guó)第一，全球前三”的概念具體來(lái)講是什么？
童總：我們所定“中國(guó)第一”的內(nèi)涵是重卡、中重卡市場(chǎng)占有率第一，營(yíng)業(yè)利潤(rùn)率第一和開(kāi)發(fā)技術(shù)第一。你如果沒(méi)有研發(fā)力量，算什么第一？我制訂的標(biāo)準(zhǔn)是國(guó)際社會(huì)所承認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)，我從來(lái)不把某些企業(yè)當(dāng)作我的標(biāo)準(zhǔn)，我也認(rèn)為沒(méi)有必要去比較。我們的標(biāo)準(zhǔn)是對(duì)應(yīng)市場(chǎng)和用戶(hù)的標(biāo)準(zhǔn)。
記者：中村總，你覺(jué)得接下來(lái)在東風(fēng)有限戰(zhàn)略重點(diǎn)將會(huì)是什么？
中村總裁：剛才已經(jīng)講到到07年我們的目標(biāo)已經(jīng)有了，下面就是怎么完成這個(gè)目標(biāo)。07年以后，就是考慮怎么實(shí)現(xiàn)國(guó)際化。這次通過(guò)天龍的開(kāi)發(fā)和發(fā)布，我們已經(jīng)打好了基礎(chǔ)。下一步就是要提升我們的技術(shù)水平。國(guó)外的市場(chǎng)不是說(shuō)把車(chē)賣(mài)出去就可以了，而是要考慮一條龍的全價(jià)值鏈的活動(dòng)，這個(gè)出口可能是我們下一步的發(fā)展方向。當(dāng)然在此之前，我們必須確保我們?cè)趪?guó)內(nèi)第一的地位。迄今為止沒(méi)有說(shuō)有哪個(gè)公司在國(guó)內(nèi)沒(méi)有堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)反而在國(guó)外獲得成功，這是沒(méi)有先例的。
記者：東風(fēng)天龍研發(fā)費(fèi)用是多少，研發(fā)人員多少？東風(fēng)有限在研發(fā)的自主創(chuàng)新方面有哪些特點(diǎn)和重點(diǎn)？
童總：研發(fā)費(fèi)用的問(wèn)題一直是衡量一個(gè)企業(yè)是否具備研發(fā)優(yōu)勢(shì)的一個(gè)很重要的考核指標(biāo)。很難說(shuō)一個(gè)企業(yè)的研發(fā)費(fèi)用很低而有市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力，除非你去偷。我們東風(fēng)始終把我們研發(fā)作為我們追求強(qiáng)勢(shì)的一個(gè)根本要素，無(wú)論是在過(guò)去的時(shí)候還是在近幾年我們什么都不缺的時(shí)候，我們始終堅(jiān)持研發(fā)是我們追求強(qiáng)勢(shì)的一個(gè)重要的要素。我們商用車(chē)的研發(fā)費(fèi)用是按照銷(xiāo)售收入的比例來(lái)衡量。有些不告訴也能算出來(lái)，我們大概是在2%左右，畢竟我們現(xiàn)在的結(jié)構(gòu)情況是不一樣的。根據(jù)收入，有的年份可能是3%，有的年份可能是2%就夠了。我們的直接研發(fā)人員1200人，主要是在重型商用車(chē)的研發(fā)，把各個(gè)子公司的研發(fā)人員放進(jìn)來(lái)大概有4000人左右。當(dāng)然不包括制造系統(tǒng)的。
關(guān)于自主創(chuàng)新問(wèn)題。東風(fēng)車(chē)是中國(guó)人第一個(gè)自行設(shè)計(jì)的全新車(chē)輛。東風(fēng)品牌是中國(guó)第一個(gè)汽車(chē)的知名商標(biāo)，東風(fēng)人三十幾年的歷史一直是從事自主創(chuàng)新、自主品牌的工作。這個(gè)期間我們的技術(shù)中心從無(wú)到有從小到大從弱到強(qiáng)。可以這樣說(shuō)，在目前中國(guó)的商用車(chē)研發(fā)中心里面，東風(fēng)的技術(shù)中心，無(wú)論是從投資的規(guī)模還是到技術(shù)比例都是最高的。因此才有源源不斷的商品貢獻(xiàn)社會(huì)。這個(gè)期間應(yīng)該說(shuō)我們提供的商品總車(chē)大概是在500萬(wàn)輛以上。第四，東風(fēng)人歷來(lái)不排除向外部學(xué)習(xí)。沒(méi)有改革開(kāi)放以前，東風(fēng)就開(kāi)始向外學(xué)習(xí)，開(kāi)始借助國(guó)外的技術(shù)為我所用。比如文革期間，我們得到周恩來(lái)的批準(zhǔn)允許，東風(fēng)可以進(jìn)行對(duì)外技術(shù)交流。我們同英國(guó)的一個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)公司進(jìn)行了技術(shù)的交流。到了80年代末期，我們同日產(chǎn)柴聯(lián)合開(kāi)發(fā)，同美國(guó)康明斯聯(lián)合開(kāi)發(fā)，從而形成了技術(shù)領(lǐng)先的優(yōu)勢(shì)。今天所看到的天龍系列，我們還是延續(xù)著東風(fēng)歷來(lái)堅(jiān)持所走的路：第一以我為主，第二學(xué)習(xí)交流，為我所用。
記者：東風(fēng)天龍會(huì)不會(huì)出口？如果出口，是否會(huì)影響到日產(chǎn)柴的出口？
中村：有沒(méi)有影響我是不清楚的，這要讓用戶(hù)來(lái)判斷。但是從現(xiàn)實(shí)來(lái)看，日產(chǎn)和東風(fēng)在價(jià)格上等等各個(gè)方面還是有不同的。因此我想不會(huì)發(fā)生直接碰撞。
記者：東風(fēng)天龍對(duì)中國(guó)重卡市場(chǎng)起到什么樣的導(dǎo)向作用？中日合資中，中方自主創(chuàng)新的比重是多少？
童總：先回答你第二個(gè)問(wèn)題。我們?cè)诤腺Y公司中從來(lái)不分誰(shuí)是日本人誰(shuí)是中國(guó)人。你應(yīng)該這樣問(wèn)：日產(chǎn)本部為這個(gè)車(chē)型所作的貢獻(xiàn)是多少，東風(fēng)對(duì)這個(gè)車(chē)型的貢獻(xiàn)是多少。天龍是東風(fēng)的品牌，這個(gè)品牌是東風(fēng)導(dǎo)入的，當(dāng)然東風(fēng)占有絕大多數(shù)。Nissan的品牌是從日產(chǎn)導(dǎo)入的，所以日產(chǎn)占有較多的比重。東風(fēng)天龍?jiān)谛袠I(yè)里的影響應(yīng)該是這樣的。首先，天龍的上市不僅表明在重型車(chē)行業(yè)里面又注入了一些新活力，當(dāng)然也有人說(shuō)你們?cè)跀嚲帧Ｔ谥乜ㄐ袠I(yè)里，從制造水平到技術(shù)水平，應(yīng)該來(lái)說(shuō)是提升了一個(gè)臺(tái)階。我認(rèn)為這對(duì)行業(yè)來(lái)說(shuō)，一是具有了活力，再一個(gè)是有了一個(gè)標(biāo)桿。它的問(wèn)世可能會(huì)引起我們行業(yè)的極大關(guān)注，但是我認(rèn)為這種關(guān)注是正常的。競(jìng)爭(zhēng)就是我們市場(chǎng)的基本要素。
記者：天龍重卡在國(guó)內(nèi)的主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是誰(shuí)？在國(guó)際市場(chǎng)的主要競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是誰(shuí)？
童總：我已經(jīng)說(shuō)過(guò)，第一，我開(kāi)發(fā)這個(gè)產(chǎn)品的定位是市場(chǎng)不是對(duì)手。第二，我開(kāi)發(fā)這個(gè)產(chǎn)品的標(biāo)桿是國(guó)外商品而不是國(guó)內(nèi)商品。我們不能拿一個(gè)低商品來(lái)作標(biāo)桿。
記者：我們的價(jià)格在國(guó)內(nèi)是高還是低？
童總：這個(gè)要從市場(chǎng)來(lái)看。應(yīng)該這樣說(shuō)，國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)相對(duì)中國(guó)的價(jià)格，但不是絕對(duì)的中國(guó)的價(jià)格，因?yàn)橹袊?guó)的價(jià)格也是在不斷地提升的。1999年的時(shí)候當(dāng)時(shí)東風(fēng)商用車(chē)平均售價(jià)格是7萬(wàn)，每年以2萬(wàn)來(lái)平行提升，你怎么去理解它呢，所以只能說(shuō)是相對(duì)的價(jià)格而不是實(shí)際的價(jià)格。
